Ответ на пост «Что с ценами? Ищу мебельщика»
В исходном посте человек возмутился стоимости стола. Я, чисто по-человечески его понимаю, но как человек, который оказывает определённые услуги, и как тот, кто пытался сделать дешевле, могу сказать одно: не нравится цена - делай сам, а если не можешь/не хочешь - плати сколько сказали. И говорю я это базируясь на личном опыте.
На фото выше стол, который, что удивительно, вызвал определённый интерес. Это не моя идея, а уже давно гуляющий по интернетам проект MK1 дизайн-студии Duffy London. Штука не новая, первые картинки нашёл с датой от 2014 года. На пинтересте таких столов тоже навалом.
В общем, под дизайн квартиры и квадратную кухню-гостиную понадобился стол. Мы люди достаточно гостеприимные и тусовки по 10-16 человек норма. Соответственно посчитали и прикинули, что нужен большой стол. Посчитали из размера 40 см на человека. Вышло, что нужен стол в разложенном виде 160*80, но держать такую дуру в сравнительно небольшой комнате было бы трудно, да и телевизор не видно. Сколько спорили и выбирали, искали, смотрели, общались - это просто пипец. Прошерстили весь пинтерест вдоль и поперёк, потом ещё и китайские аналоги смотрели. Всё есть, но всё не то. Так ничего подходящего по цене, дизайну и функционалу не нашли. Этот стол попался один из первых, но причиной отказа вначале стали именно швы на столешнице в разложенном виде. Хотелось иметь целиковую столешницу без швов.
В общем, помыкавшись полгода со старым столом из икеи я решил, что раз в ремонте много что смог сделать сам то и стол я сделаю. Чё, я не мужик штоле!? Жена удачно укатила в командировку, а я решил утолить свой столярный зуд. Одним из критериев удачности идеи я посчитал, что смогу сделать стол дешевле, чем заказывать даже фанерный. Сказано - сделано.
Для начала поискал кто сделает или распилит мне мебельный щит. Цена даже на самое посредственное качество щита с минимальной обработкой была в районе 10-12к. Как мне объяснили дело в ширине щита. Тогда я решил идти другим путём и сделать нужный щит самому. Чё, я не мужик штоле!? Деды, вон, дома без единого гвоздя строили!
У меня нет гаража, дача в 3 часах езды, у меня нет всякого специального инструмента. Но интернет сказал: да ладно, смотри, вон на пикабу сколько мастеров, все сами всё делают не вставая с дивана.
Вот и считаем:
- купить ровную доску дюймовку. Брал комплекты по 5 штук по 2 метра, 5 комплектов. По деньгам что-то около 5-5,5 тыс, сейчас точно не скажу. Ширина доски была, кажется, 12,5 см. То есть на ширину моей столешницы мне потребовалось 8 шт., это с запасом. Подрежу как надо;
- купить столярный клей, 1 тыс;
- нужны струбцины. Но под размер стола очень дорогие, сделаю сам из запасных досок (получилось);
- шканты, чтобы скрепить доски. Комплект шкантов и набор для симметричного сверления 1,6 тыс.;
- штука, чтобы сверлить ровные отверстия - дорого, решил без неё;
- петли, не помню сколько, но тоже где-то 1000 рублей.
В итоге за неделю склеил щит. Получилось даже ровно, кроме краёв, но они всё равно отпиливаются.
Шлифмашинку взял у тестя, шкурку купил (тоже около 1000 рублей). Шлифовал несколько часов, пыли - дохрена. Покупать машинку с мешком не стал, дорого для одного раза. А вот фильтры в пылесосе выкидывать оказалось не дорого (+ 2000 руб). И не забудем респираторы, это ещё 1000 руб.
А вот распилить уже не вышло, оказалось, что мой лобзик не может без станка или каких-то специальных штук отпилить ровно 2 метра. В общем, столешницу я благополучно запорол. Не получилось:
- ровно отпилить не одну из сторон;
- сделать спилы под 45 градусов.
В итоге потратил около 13 000 рублей, не считая бензина и пилок для лобзика, времени убил на это все около 2 недель по вечерам, и пару суббот. В итоге криво попиленая столешница уехала на дачу, а я отправился зашивать самолюбие, порванное в клочья в этой схватке со столом.
И это я ещё не дошёл до момента подбора углов спила ножек. Углы, кстати, заранее рассчитать просто так не выйдет. Нужно либо рисовать 1 к 1 трафарет, или просто подбирать, но я до этого не дошёл.
Конечно, после этой попытки сделать стол, я уже не питал иллюзий, что смогу сам сделать, поэтому решил всё же стол заказать у тех, кто умеет.
Ну и то, наверное, зачем все это читали, размеры и стоимость.
Цена: 52 000 рублей, да, я говорил, что 45 000, но нашёл договор, там цена 52 000.
Размеры на чертеже, там не указаны углы спила ножек, думаю сделали это умышленно, так как говорил выше, их не очень просто посчитать и ширина, 80 см.
Толщина столешницы: 40 мм.
Материал: сосна, лучше бы дуб, или ясень, но выходило очень дорого, опять же из-за размера.
для тех, кто решит такой стол всё же себе купить/сделать учтите следующие неприятности:
- спилы под 45 градусов достаточно быстро получают сколы;
- стол в сложенном виде стоит на торцах "крыльев", если его двигать по полу так, то торцы царапаются;
- углы столешницы элементарно скалываются просто взглядом.
Ответы на вопросы, всплывшие при обсуждении:
- стол прочный, центральная секция в разложенном виде выдерживает взрослого человека 80 кг веса;
- ноги приклеены на шкантах, не съёмные, отверстия аккуратно заделаны;
- раскладывается в одиночку легко, как и складывается;
- пальцы не прищемите.
Вот так вот. Дорого или нет - решайте сами. По мне за штучный товар под ключ цена более чем приемлемая.
@Alexsanchez вот история, как просил.
Ответ bougaev в «Что с ценами? Ищу мебельщика»
Я пояснил "почему так дорого".
как пример, предположим, вы - электронщик. Вам предлагается сделать электронику для управления, например, 5-координатным фрезером на базе ардуино и из остатков провода со стройки. Но чтобы было именно Изделие. И гарантия. Возьмётесь?
Я ваш птичий язык не понимаю. Отвечу на доступном мне.
Человек- мне надо постельное сшить, нестандартных размеров.
Я - это овердохуя тысяч. Ну а как? Давайте считать.
Ткань шелковая 12 метров надо ? Надо. Внезапно, да? А как иначе? Наволочки, простынь, пододеяльник двуслойный. А, еще доехать за ней надо! А блядь, ее же резать надо! Раскройный нож нужен, японский, не ниже. И раскройный мат, тоже японский.
А, их купить надо. И стол раскройный. И маркер. И линейку закройную. И оверлок.
Ах блядь, там же только большие резы раскройным ножом, нитки тоже надо подрезать! Сука, это нужны японские ножницы небольшие.
Сука, нужно же шить на чем-то! Надо прямострочку как минимум. Сууууука.
Нитки же нужны, нитки, не меньше японских, а они только в инете продаются, дорогие падла, а катушек надо штук пять...
А где все это размещать? Раскройный стол в квартире мешает. Надо мастерскую, метров 20, не меньше. Это прямо минимум.
И чо? Надо разрезать одно, надо разрезать другое, третье, совместить, наколоть наметочными иглами..Блять, иглы забыла купить, три упаковки, немецкие, никак иначе...потом строчить, выворачивать, обметывать, отпаривать...
Да епт! отпаривать! Это парогенератор и гладильная доска, естествено самые лучшие! Все, в 20 метров не поместимся, надо 30. И воду в парогенератор для утюга, специальную..
Ну и сколько должен заработать чел, который умеет и резать и шить и гладить? За спасибо от клиента? Или три отдельных человека?
Если клиент хотя бы треть этого прочитал и не повернулся спиной - он скажет что-то типа "стоп стоп!!! Нахера мне шелк и все эти навороты??" А ему в ответ - "Ну ёпт, а вы приходИте на завод Бентли и попросите слепить вам Оку. Мне, как мастеру, не интересно делать дешевую хуйню. Интересно делать дорогую. Из нормальных материалов. Пользуясь хорошим инструментом и расходкой. И, ессесно, зарабатывая норммльно."
Что сделает адекватный чел? Он пошлет меня нахуй и будет прав.
Потому что первое, что должен сделать потенциальный исполнитель - спросить, ЧТО ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК. Всрался ли ему этот шелк или ему надо простое хлопковое. Надо ли ему цвет бедра испуганной нимфы или "в цыточек" подойдет, потому что он только что переехал и ему просто нужен не голый матрас.
А дальше пойдет согласование - что вы можете заплатить на 1,5 тысячи дороже - но комплект прослужит вам 15 лет, а не 1,5 года, потому что вот эта ткань да, дороже, но круче. И вот этими нитками по 40 р/катушка я могу, но они будут немного заметны. Устроит? Да? В жопу японские. Итд итп.
И оборудование все указанное у человека, занимающегося шитьем, должно быть уже. И ой не всегда оно нужно самое крутое.
И если клиент настаивает на пошиве из говна и палок - можно пояснить ему, почему это и непрактично, и вам не интересно. На пальцах, потому что вот ваша ткань, вот она рыхлая, вот она тут будет постоянно натягиваться и через пару раз расползется, это работа впустую, это даже шить неудобно. И отказаться.
Или согласовать с клиентом, как можно минимизировать его расходы, чтобы и чел был доволен, и мастер не затрахался по плохим материалам работать.
Или отказаться, сказав что "пардон, у меня очередь на дорогие заказы на три месяца вперед, мне это просто неинтересно",
А у вас возможно изделия хорошие, и дорогие, но вот понты получились дешевые
Ответ на пост «Что с ценами? Ищу мебельщика»
Простите, но это не чертеж. Это не полный эскиз с размерами. А как должно подстолье выглядеть? Так же ни слова о желаемых материалах. То есть выложили абсолютно не информативный рисунок и жалуетесь на конский ценник. И как нам понять что ценник действительно конский? Ведь по вашему "чертежу" стол можно сделать за 5000 из обрезков ЛДСП, использовав десяток уголков и горстку саморезов, а можно за 100000, вырезав из гранита и мрамора.
Вообще за свою жизнь таких "чертежей" повидал не мало и только единицы из них можно было сразу отправлять в работу. В большинстве случаев долго выпытываешь что именно нужно, как должно выглядеть, как функционировать, из каких материалов,какого цвета... И чаще всего то, что потом отправляется в цех не имеет ничего общего с калякой-малякой, которую нарисовал заказчик.
А ещё очень большой разрыв между тем, что клиент хочет и тем, сколько готов заплатить. Ведь ему нужен просто "шкапчик". Вот он и нарисовал его и размеры приписал, на все про все 15 минут потратил. Смотришь, а там шкафина четырех метровая в потолок с кучей полок и ящиков, а ещё на две двери зеркала во всю высоту приклеить. Начинаешь считать - а чё так дорага? А то, что у тебя, родной, только материала 5 листов уйдет, фурнитура, зеркала, работа, опять таки. Нееее, я думал тысяч 20 выйдет, зажрались, пойду другую контору искать!
Ещё смешнее с мелкими заказами типа комодика. Но там ситуация прямо противоположная. Приходит заказчик, комод хочет. Сразу говорю: дорого будет. Все равно считай. Прикидываю на глаз, озвучиваю: десятка. Блин, дорого, а давайте ящик уберем. А все равно десятка. Хоть с ящиком, хоть с двумя. Потому что за меньше смысла нет браться. Потому что по трудозатратам что шкаф что комод - примерно одинаково: так же пилить, кромить, присаживать, собирать. Но понимать не хотят. Обижаются и уходят. А потом рассказывают как мебельщики зажрались: не хотят работать и цены ломят.
Ответ на пост «Что с ценами? Ищу мебельщика»
Ага. А давайте считать. 9 метров профтрубы надо? Надо. Внезапно, да? А как иначе? Четыре ножки, три перемычки нижние и четыре на раму сверху. Это уже тыщщи полторы-две. А, еще доставка же. Еще тыщша. сварить надо? А, блядь, надо же распилить. На ленточной пиле. А, ну ее купить надо. И сварочник. И маску. И газ и редуктор и проволоку. И, кстати, стол сварочный. Чтобы ровно вышло. а потом надо, очевидно, покрасить порошком подстолье то... Берем кило порошка - полтора рубля (плюс доставка). Печку погреть - тыщща. А, блядь, печку и пистолет купить надо. Ну или соседям заплатить пятак. Сууука. Теперь дрова. Ну съездить за мебщитом. Десятку отшвырнёшь точно. Скорее больше. И доставка... Дальше надо его отфрезероват. По шаблону хоть ручным фрезером. О, надо купить. Снять фаски. Сделать скругления. И шлифануть... Опять расходы. И отделочку дать... А это масло и воск. Недорого... Но по тыщщи полторы за банку заплатишь. Ну и как бы это всё надо где то размещать. Тут гаражом не обойтись. Метров 30 надо минимум. Это прям минимум. И сколько же должен заработать мастер, котрый умеет и в железо и в покраску и в дерево? Или три отдельных человека? Хмммм. Ну прально. За фотку в портфолио должен сработать...
Что с ценами? Ищу мебельщика
Москва и МО! Ребята что происходит с ценами? Нужно изготовить по чертежу обеденный стол с небольшим уширением столешки. Везде в среднем просят 50к рублей за стол 105x70.